Discussion sur le statut des personnages

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Floewin
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Re: Annales 1214 - Miroir

Messagepar Floewin » Ven 18 Sep, 2015 11:45

OOOOKKK je comprends mieux ^^... je n'avais pas compris que tu ne souhaitais pas trouver encore de solution et que tu voulais te décider seulement en RP sur place...je me demandais aussi pourquoi ça tournait en rond comme ça XD et du coup pourquoi avoir poster le sujet, si au final c'est pour rester dans le flou :P
J'aurai préféré être fixé avant maintenant que le sujet était lancé, mais bon on verra comment ça se passera sur place quand le game-in sera donné et on improvisera selon ce qui sera décidé sur place. ^^ rhalala tout ça pour ça :P enfin bon c'est pas si mal au moins chacun connait (plus ou moins) la position des autres à ce sujet donc on sait à peu près à quoi s'attendre. ;)

Maintenant je parle de HRP parce qu'en un sens certaines choses qui sont dites dans vos messages et non les miens (je n'ai pas besoin de citer personnellement je sais où j'en suis) me font simplement craindre que tout ne soit pas RP


Pour en revenir à mon cas, si la volonté est de plier Isenden HRP pour le plaisir sans aucune cohérence RP, d'une part je refuserai d'abord le jeu (mais j'en parlerai à la personne pour comprendre comment elle voit les choses) d'autre part je dénoncerai sans la moindre hésitation la première petite cause HRP qui empiète sur le jeu :) Je veux dire, c'est là où je rejoins Rignack sur la question du mélange RP / HRP, si mon personnage "énerve le votre", en fonction de l'expérience que vous avez de la "comédie" il y a une chance sur 2 que ça vous irrite réellement HRP. Est-il possible de faire la différence à 200% ? Moi je la fais, est-ce que la personne en face de moi en fait autant ? Quand j'ai revu Terra sur le trône mon personnage a commencé à péter les plombs, de là est né un jeu assez étrange, j'avais du mal à cerner si les gens comprenaient que c'était RP ^^ C'est pas toujours évident à l'inverse ... Et de là peuvent naître parfois des malentendus


Là il faudrait que tu comprennes quand même que ce qui m'a agacé dans tes deux derniers messages surtout, c'est justement ta suspicion de motivations HRP. Arrête avec ça s'il te plaît, non on ne souhaite pas "faire plier Isenden HRP pour le plaisir et sans aucune cohérence RP", à aucun moment, on est pas des psychopathes qui adorent spécifiquement torturer Isenden XD. Si on participe à cette discussion c'est surtout parcequ'on est concerné et qu'on défend nos opinions et notre propre jeu, cela n'a rien de personnel.

De plus que c'est une critique et pas RP du tout pour le coup, là ça touche directement le joueur, dans le sens où tu mets en doute sa capacité à jouer RP et à savoir faire la différence RP/HRP. On a une expérience assez longue du rôle play et du GN, alors essaies de nous faire un peu confiance sur ce point autant qu'on te fait confiance aussi, s'il te plaît.

Apparemment ce n'est pas la première fois qu'en jeu tu suspectes des gens de ne pas jouer RP, d'après ce que tu disais.
Malheureusement non seulement ça nuit à ton jeu mais à celui des autres aussi. Le seul moyen pour éviter ce genre de malentendus c'est de faire confiance aux autres joueurs un minimum et quoiqu'il advienne toujours jouer RP soi-même face à n'importe qu'elle action, qu'elle ait eu des motivations RP ou HRP,car ça tu ne peux pas le savoir si tu n'es pas dans la tête des gens et tant que la personne en face ne croise pas les bras et ne te donnes pas à comprendre qu'elle est HRP.

Comme je l'ai dit dans un de mes précédents messages, cette discussion depuis le début se déroule en RP, le seul moment où ça a quitté le RP pour moi c'est à partir du moment où des "motivations HRP" ont étés mentionnées et que je trouve que le HRP n'a pas sa place dans cette discussion.

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Screech (FC)
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Re: Annales 1214 - Miroir

Messagepar Screech (FC) » Ven 18 Sep, 2015 12:21

(Oups doublé par Flo ^^ tant pis je post quand même ^^)

Plop, ça fait longtemps que je n'ai pas mis mon grain de sel dans la compagnie ;)

cela fait 2 ans que je ne suis pas venu, mais je fais partie des anciens ^^ donc je me permet un petit retour historique.

Première chose, RP ou HRP, rien à foutre... Quand on est à Mytho, on est à Mytho et on joue... Je dirais donc qu'il n'y a pas de question HRP...
HRP tu vas aux bains parce que tu as réservé, payé, que tu veux pas perdre ton vrai argent en € et ça tombe pendant une escarmouche ou on avait besoin de toi... Tant pis... Tu te prends blâme ou une bonne engueulade... Le HRP ne compte pas sur le site... tout ce que tu fais et RP (je dirais, même si tu vas au chiotte... C'est RP... si c'est pas au bon moment... Et bien tant pis... Tu assumes...)

Tu es HRP de tant en tant, tant pis, tes actions HRP seront considéré en RP...
Tu ne peux pas supporter qqu'un, (que ce soit RP ou HRP) et tu lui en fait baver (HRP) ce sera considéré comme RP...

Du coup, parler HRP de ton personnage n'a aucun sens... Si tu dis je veux faire Ci ou j'aimerais faire ça... Bein fait le... Et tu verras ce que ça donnera... En jeu... Et tu assumeras les conséquences... (Mais vient pas pleurer après ;)

L'historique maintenant :

Dans les premières années il y a eu de grosses confusions... Le Kaizer, qui à l'époque était Tiksam, et moi même avions récolté de l'argent pour payer la compagnie pour se battre par "faute" d'employeur... Un certain nombre de Caradocien ne comprenant pas d'ou sortait cet argent (qui venais de dons et de nos fonds propres) nous on attaqué et dévalisé...

De ce jour, il a été décidé de créer le codex dont le but principal était : Quand tu es dans la compagnie, tu ne peux faire du "mal" au membre de la compagnie...

Pour mettre cette règle simple en place on est partie d'un raisonnement simple : le respect interne des membres... Et pour pouvoir l'appliquer il à fallut mettre en place une hiérarchie démocratique capable de faire respecter ce respect (sic)... dont acte...

Maintenant que tu comprends (enfin je l’espère) le principe du Codex, c'est ou tu le signe (et le respecte) ou tu ne le signe pas... Dans les 2 cas tu en assume les conséquences.
- tu le signe et tu fais quelque choses "d'irrespectueux" envers la compagnie ou un de ses membres, tu assumes... (Cela peut quand même allez jusqu'à l’exécution publique dans le pire des cas)
- tu le signe pas et tu fais quelque chose "d'irrespectueux" envers la compagnie ou un de ses membres, tu assumes... Et la c'est la compagnie au complet qui te tombe sur le poil...

Mais cela vaut dans les 2 sens : Si tu as signé et que tu es dans la compagnie, si on te manque de respect (RP ou HRP on s'en fout tant que c'est pendant Mytho) tu es "protégé" par les mêmes règles...

Le problème ne vient donc pas du HRP ou RP... Il vient de tes actes IG... Tant que tu les assumes et que tu es prêt à "perdre" ton personnage parce que IG, il veut faire le con... Bein tout va bien ;)

Gollick l'a bien compris par exemple ;) Il a souvent fait des "petites" conneries à droite à gauche, mais a toujours assumé les remontrances qui lui on été faite après...

Malefosse que tu n'as peut être pas connue à déjà été mis au pilori pour insubordination par exemple...

On est une armée démocratique, c'est dur à assimiler, mais en gros, on choisi à la majorité un chef, et on respecte ce choix... Si ce n'est pas la cas, dommage pour toi... Si le chef ne convient plus à la majorité, il dégage et est remplacé, et tant pis pour lui...

Tout ça pour dire : on accepte ton RP, accepte le notre ;) et par conséquence les actions qui en découle...

Si ton personnage devient tellement insupportable qu'il doit être mis au pilori... Ne doute pas que ce sera fait... à toi de voir comment tu préfères voir finir ton personnage et le jouer en conséquence...

Ton perso se fait harceler par un autre, c'est lui qui sera mis au pilori... c'est aussi simple que ça...

Concernant l’indépendance, cela n'a jamais été un problème. A partir du moment ou le respect est présent.
Comme déjà cité, de nombreux groupe de personne l'on déjà fait : Les cognitos, l'atelier du corbeaux, les marchands itinérants...
Une ligne dans le codex à même été rajouté pour ces groupes : la règle du 5 pour 1...
Dans ton cas cela n'est pas applicable, mais en gros, tant qu'il y a respect, il n'y a pas de problème...

Voila, c’était mon grain de sel (bon c'est du gros sel ^^)
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Floewin
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Re: Annales 1214 - Miroir

Messagepar Floewin » Ven 18 Sep, 2015 13:12

Merci Screech ^^

Après, Isenden, ça ne veut pas dire que tu es irrespectueux ;) , mais vu que la "nouvelle hiérarchie" semblait t'embêter et que tu disais avoir du mal à la respecter autant que la précédente et que c'est pour ça que tu réclamais plus d'indépendance et de liberté, on part du principe que l'autorité te déranges et que si tu te décides à rester Caradocien et à signer le Codex malheureusement il faudra faire avec.

Moi ce qui me pose question surtout, c'est ce problème que tu énonces avec la nouvelle hiérarchie, car:

- On ne te donne pas d'ordres à tort et à travers (cette année juste une seule fois quand tu as refusé de donner des infos)
-Tu peux faire ton jeu de ton côté, sans que tu ai besoin de notre permission (sauf quand tu emmènes une escorte avec toi, là ça nous concerne, à savoir qui t'accompagne et où vous allez)
- On ne t'obliges pas à venir au combat (alors que c'est une compagnie militaire à la base)
- On te laisse libre court à ton jeu en demandant de toi que le stricte minimum, c'est à dire le respect du Codex et d'apporter tes connaissances à la compagnie

maintenant expliques moi s'il te plaît, en quoi cela est-il contraignant ?

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Isenden & Icendia
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Re: Annales 1214 - Miroir

Messagepar Isenden & Icendia » Ven 18 Sep, 2015 16:25

Floewin a écrit :Merci Screech ^^

Après, Isenden, ça ne veut pas dire que tu es irrespectueux ;) , mais vu que la "nouvelle hiérarchie" semblait t'embêter et que tu disais avoir du mal à la respecter autant que la précédente et que c'est pour ça que tu réclamais plus d'indépendance et de liberté, on part du principe que l'autorité te déranges et que si tu te décides à rester Caradocien et à signer le Codex malheureusement il faudra faire avec.

Moi ce qui me pose question surtout, c'est ce problème que tu énonces avec la nouvelle hiérarchie, car:

- On ne te donne pas d'ordres à tort et à travers (cette année juste une seule fois quand tu as refusé de donner des infos)
-Tu peux faire ton jeu de ton côté, sans que tu ai besoin de notre permission (sauf quand tu emmènes une escorte avec toi, là ça nous concerne, à savoir qui t'accompagne et où vous allez)
- On ne t'obliges pas à venir au combat (alors que c'est une compagnie militaire à la base)
- On te laisse libre court à ton jeu en demandant de toi que le stricte minimum, c'est à dire le respect du Codex et d'apporter tes connaissances à la compagnie

maintenant expliques moi s'il te plaît, en quoi cela est-il contraignant ?


Soit, il n'y a pas de souci avec ça, je me demande juste en quoi, il était important de me faire prendre une décision maintenant. Car c'est ce qui m'a été demandé. D'où mon message ici pour avoir divers avis et essayer de comprendre votre logique. Maintenant nous avons bien discuté et j'ai un peu plus de lumière sur la façon dont vous voyez les choses. Partant de là, je pense que le souci est plus ou moins réglé. Le truc, c'est que si j'écoute ce qui m'a été dit par Rignack, une situation d'indépendance ne se prête pas à la logique de la compagnie. Alors pourtant que Screech vient de le dire lui même, tant que le respect est là c'est quelque chose qui est parfaitement admis. Je ne vois pas en quoi la situation de Gluck ne serait pas convenable pour moi dès lors que j'ai un jour été caradocien. En un sens, je veux dire, je suis propriétaire sur NB comme tout caradoc qui a un jour fait partie de la compagnie et comme vous le dites si bien et je le dis moi même : Je n'ai jamais été un soldat. Alors en quoi, m'attribuer une situation qui convient largement mieux à mon RP et qui clarifie les choses au lieu des les compliquer pose souci. Je veux dire, on est tous d'accords, le respect est là et l'a toujours été. Maintenant, je peux tout à fait être copain avec vous sans avoir à répondre de quoi que ce soit tant que je ne pose aucun problème. Je suis prêt à verser une due compensation pour ma présence si cela vous paraît plus RP, car soyons réalistes, les coffres de la compagnie sont vides, ou du moins, nous n'avons pas eu de solde digne de ce nom depuis au moins 2 ans. Bon cet année je cite "L'intendant en titre est parti avec les coffres". Rignack a dit que la compagnie ne se prêtait plus à ce genre de pratiques car il se trouve que du fait que nous soyons une armée, nous n'accepterions plus les tributs et subsides offerts par les gens alentours. Partant de ce constat, je ne vois pas comment la compagnie compte objectivement renflouer ses caisses et par ailleurs, si le codex fait mention de cette règle et de cette possibilité, peut être serait-il logique de le mettre à jour dans ce cas ? Sinon, je ne vois pas en quoi le fait de bénéficier de l'abri de la compagnie contre rémunération me placerait en situation irrégulière. Mais bon, de ce que j'ai compris (et qui au demeurant c'est vrai c'est super rp) la cie ne doit pas devenir un stand de camping. Je veux dire, je ne sais pas encore ce que je vais faire, ce sera l'oeuvre du RP mais pour pouvoir jouer il faudrait peut être que je sache si je peux au moins rempiler avec les gens que j'aime en fait, parce que si on fait cas de la situation et que je dois aller dormir ailleurs avant même de savoir ce que je compte faire en jeu, je perds de vue le motif rp x) HRP qu'est-ce que ça peut vous faire que je sois là ou pas ? Je veux dire, je ne suis pas le touriste du coin, juste un mec qui campe Caradoc depuis 5 ans ... Au fond c'est aussi une question que je pose à laquelle je n'arrive pas à avoir de réponse.

@Screech : Je comprends absolument ce qui est dit et il n'a jamais été question de ne pas assumer mon jeu, justement c'est bien ce que je dis et ce que j'essaye de faire :) Je veux faire les choses bien, d'où mon message ^^ Si je me trompe sur certaines choses c'est bien de savoir quoi. Pour ce qui est de respecter le jeu des autres là non plus ça ne pose pas de souci, au contraire :) Mais c'est intéressant de voir l'aspect "protecteur" du Codex car il en vient à passer pour une contrainte plus qu'autre chose si on en oublie la base : Le respect et l'assurance que la paix soit maintenue entre les membres de la compagnie. Pour les conséquences, elles ne me font pas peur, j'en ai déjà vécu quelques unes. Maintenant on ne peut pas effacer le passé, tu m'as connu 2 éditions il me semble, ainsi que mon personnage, tu as pu voir à mon humble avis que je suis tout sauf un mauvais bougre, j'ai un jeu, c'est tout. J'ai pas mal évolué et oui, ma situation m'amène potentiellement à diverger des objectifs de la compagnie, pour autant je me sens caradoc et je ne vois pas ce qui m'obligerait à tirer un trait sur les gens avec lesquels j'aime jouer et que mon personnage apprécie en RP sous prétexte que pour ne pas malmener mon RP il est possible (et ce n'est pas sûr) que je renonce à signer le codex, ou du moins, à la signer en tant que "électron libre" au même titre qu'ont pu l'être les Cognito par exemple pour ne citer qu'eux. Je suis au clair avec ça et je sais qu'il y a des conséquences. Mais je suis parfaitement pour attendre et voir ce qui se passera en RP et fuck le reste. Mais, d'ici là, on me demande de faire des choix que je ne comprends pas.
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Floewin
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Re: Annales 1214 - Miroir

Messagepar Floewin » Ven 18 Sep, 2015 18:39

Ton voeu de quitter la compagnie, alors que tu veux en faire partie et que tu pourrais faire la même chose que d'habitude sans pour autant la quitter... c'est contradictoire et porte à confusion ^^'
Pourquoi vouloir un changement de statut alors que ton jeu n'a pas changé depuis ces 5 ans et ne changera pas(que tu changes de statut ou pas).
Moi il me semble que tu profites du renouvellement de la hiérarchie pour demander un statut à part (bien tenté ;)), mais qui n'a pas lieu d'être vu que ça ne changerait rien à ton jeu habituel et que tu nous a donné aucune raison pour l'instant de cette soudaine envie d'indépendance que tu as finalement déjà. Parceque ton statut dans la Caradoc est clair pourtant, tu es mage et informateur de la compagnie Caradoc avec la liberté de mouvement qu'il te faut pour ton jeu et l'indépendance nécessaire pour ton rôle.
Moi il me semble que le problème est surtout que tu rejettes toute autorité (aussi minime soit-elle) et si c'est la raison pour laquelle tu veux quitter la Caradoc c'est clairement un non respect du codex, vu que tu veux bien rester à la Caradoc et faire comme d'habitude, simplement avec le respect de la hiérarchie en moins, parceque tu ne supportes pas l'autorité qu'elle réprésente (clairement effet camping XD)...non à un moment il faut rester cohérent quoi ^^' soit tu veux pas de la hiérarchie et tu la quittes vraiment, soit tu veux rester caradocien et tu l'acceptes.

Parceque finalement il n'y a pas de logique RP dans ta demande pour l'instant. Pourquoi Isenden souhaiterait il quitter la compagnie alors que d'après ce que tu me dis les personnes qu'il apprécit s'y trouvent, que le fait de faire partie de la compagnie ou de signer le codex n'a jamais interféré dans ton jeu, que tu souhaites toi-même rester caradocien et qu'en plus (tu le dis toi même) Isenden est capable de respecter le codex et la hiérarchie s'il le faut ? Donc où est le problème ?

Après il y a une solution plus simple si tu tiens absolument à un statut à part (comme les Cognitos ou comme Glück), c'est que tu reviennes avec un nouveau personnage qui souhaiteras pour une bonne raison la protection de la compagnie.
Comme ça d'un point de vue RP ce serait déjà plus logique.
Parceque qu'Isenden quitte la compagnie, pour finalement y rester en payant sa place dans la compagnie contre sa protection, ça n'a aucun sens RP ou alors il faudrait que tu nous donnes une raison valable à ça. Moi je n'en vois pas.

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Re: Annales 1214 - Miroir

Messagepar Grave Axe » Ven 18 Sep, 2015 21:44

Je ne me souviens pas avoir dit que nous refusions subsides et paiement des gens alentours, mais être payer pour héberger un ancien frère refusant d'un coup le codex me paraît incohérent... (au passage il y a eu une solde en 1214. Juste pour le signaler à malar qui va encore plus râler de pas avoir été la) Maintenant je rejoins screech sur ce qu'il dit : tant qu'il y a le respect cela va. Maintenant isenden est bien placé pour savoir que le codex est protecteur il a pu le vivre l'année passée.

À la base je ne t'ai pas demandé de prendre une décision. Je suis juste venu te parler en mp pour mieux comprendre le message que tu as posté sur le groupe Facebook de la caradoc disant que tu voulais prendre ton indépendance que j'ai ensuite résumé par la phrase que j'ai bien assez cité selon ton goût. Dans mon dernier message , sous le coup de l'agacement de la discussion qui tourne en rond, je t'ai demandé de décider ce qui est effectivement prématuré à un an du "game in"

Le but de ma démarche à peut être été mal perçu. éviter que le choix de quitter la caradoc ne mène à une situation qui puisse gêner le jeu que tu souhaite avoir en te prévenant de comment peut être pris la chose. Maintenant ta réponse de dire on verra en jeu me va très bien : si je comprend bien isenden décidera sur place si il restera un caradocien qui suit le codex ou non avec les conséquences qui suivront.

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Re: Annales 1214 - Miroir

Messagepar Isenden & Icendia » Sam 19 Sep, 2015 04:24

On va faire comme ça :)
Inutile de se prendre la tête, je demande juste la possibilité de jouer ça en jeu quand le time in sera donné. Parce que ça me semble important ^^ Et il n'y a pas d'incohérence IRP au fait qu'Isenden ne renouvelle pas ses voeux à la compagnie, au contraire justement le changement le justifie. Nouvelle donne, nouveau serment, je suis libre il me semble de dire "non" le moment venu si en RP mon personnage estime que ce n'est pas ça. Maintenant je ne veux pas manquer de respect à quiconque, bien sûr que je comprends les problèmes que ça pose et j'accepte les réactions qu'il pourra y avoir. Sainement. Mais je ne sais pas, c'est intéressant aussi de voir ce que les gens en disent. Maintenant que c'est fait, je suppose comme le dit Floewin que je vais arrêter de chipoter et que oui, je peux me contenter de continuer à être ce que j'ai toujours été sans aller vers des changements inutiles. Il y a une chose toutefois que j'ai précisé à Rignack et qu'il a compris il me semble (je vais la donner en HRP cette info mais de grâce, j'ai horreur de faire ça alors ne l'utilisez pas n'importe comment je vous fais confiance) : Pour avoir des infos, les gens avec lesquels je vais procéder à des missions destinées à acquérir de la connaissance risquent de me mener chez l'ennemi. Quelle image va donner un caradoc qui parlerait par exemple avec des membres du Ratio ? Ou un mort vivant ? C'est une chose risquée qui justifie aussi le souhait d'Isenden de renoncer à signer le codex pour ne pas nuire. La raison cohérent est là en réalité, Flo. Parce que si je suis amené en RP à faire des choses répréhensibles selon notre code d'honneur. Le respect que mon personnage a pour la compagnie ne le conduiront pas à signer le codex si c'est pour créer des ennuis derrière. Si à la base l'idée de ne pas signer le codex persiste ce n'est pas juste une question d'autorité, c'est aussi parce que cette autorité ne va pas (à raison) l'autoriser à aller voir les ennemis, par exemple. Et pourtant je risque d'être amené à le faire.
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Grave Axe
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Re: Annales 1214 - Miroir

Messagepar Grave Axe » Sam 19 Sep, 2015 05:42

On le.jouera en jeu. Maintenant pour que ça soit clair pour tout le.monde surtout ceux qui ont eu le courage de nous lire jusqu'ici: il.n'y a ni nouvelle donne ni nouveau serment au niveau de la caradoc le but est justement de s'inscrire dans la.continuité de la caradoc et dans l'unité de celle ci.
La.seule chose en plus comme la dit rancelot c'est que la caradoc doit être plus autonome vis à vis de son information.

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Re: Annales 1214 - Miroir

Messagepar calment (R&P) » Lun 21 Sep, 2015 17:35

J'avoue que voyant le ton que prenait le post, j'ai essayé de lire depuis les début mais je suis mort de soit à la deuxième page... :(
Aussi sur sa demande je délègue les pouvoir de modération à Grave Axe qui semble motivé pour s'occuper de ce sous forum. Afin de ne pas multiplier les modérateur j'ai enlevé Mik qui n'était pas venu au Mytho depuis longtemps. Il reste donc Grave Axe, Screech et Alban en modérateur.
C'est vrai que quand ils chargent on croirait qu'ils sont mille.

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